陈建斌：「这时代，什幺时候好的标準变成了坏的？」

文／竹圆（新浪娱乐）

陈建斌不声不响导了一部叫《一个勺子》的电影，在台湾第51届金马奖得到最佳男主角奖、最佳新导演奖，令众人吃惊。《一个勺子》改编自胡学文的中篇小说《奔跑的月光》，「勺子」是新疆方言，就是「傻子」的意思。整部电影讲陈建斌饰演的农民「拉条子」为了帮入狱的儿子减刑，给了号称能找到关係的大头哥（王学兵饰）五万块钱，却一直没有下文。他想要回钱，却屡屡在要钱的路上，被一个流浪的「勺子」跟上。

结果这个勺子认定了拉条子，吃住都在拉条子家，为了赶走勺子，「拉条子」和老婆「金枝子」（蒋勤勤饰）想了各种办法，但就在他们已经跟勺子熟悉，把他当家人看待之时，一拨又一拨自称是勺子家人的人，又来到拉条子家，不仅骗走了勺子，之后更发生了令拉条子无法理解的事情⋯⋯

◎关于《一个勺子》，其实是这样的⋯⋯

问：很多新闻介绍您这个片子是讲拐骗的故事，但其实我看完发现并不是，流浪汉「勺子」在电影放到一半时就已经被拐走了。后面男女主角「拉条子」和金枝子遇到的事情才是重点。

陈建斌：我其实并不是讲拐骗的故事，勺子走后才是我真正想要的故事。原小说提供给我一个架构，让我能够说后边这部分，就是拉条子开始寻找答案，但是他没有答案。在寻找这个答案的同时，人家给他了一个别的答案。但那个答案并不能解决他这个问题，这是我想表达的东西。

问：他找不到答案，可能因为那个答案是他不能理解和接受的，他和老婆金枝子心地很善良、愿意接纳流浪汉「勺子」，但他们被荒诞残酷的现实捉弄，成为别人眼里的「勺子」。

陈建斌：这样事情这些年难道不一直都在各种新闻里吗？一个老人倒了，你去扶他，结果反而被他讹诈，然后大家都在说，哎呀，好事不能做了。可在十几二十年前，我们小时候受的教育，你一定要去帮的，你怎幺可能不去呢。可是现在的现实是，你如果去帮他，他会给你带来麻烦，你的这种善意可能换来是不好的结果，人家就会说，你真傻啊。

贝克特在《等待果陀》里有一段话我觉得写得特别好。他说，当老虎看到它的同类受到危险的时候，它连想都不会想一下就会过去帮助牠，要不然牠马上就得转身离开，牠绝不会停留在那个地方思考我去帮牠还是走掉？只有我们现在才会这样问自己。但我们怎幺能提出这样的问题？好的标準什幺时候变成了坏的标準？

问：那您找到答案了吗？为什幺变成这样？

陈建斌：我也不知道该怎幺回答这个问题，我只想，我们现在变成这样对吗？有人遇到困难去帮不帮？当我们在问自己这个问题时，我就觉得应该考虑考虑我们现在是怎幺了？怎幺会有这样的疑问？一个电影可能回答不了，需要更多人来琢磨琢磨为什幺会变成这样。

问：所以片中讲勺子被骗走后，拉条子睡在勺子曾睡过的羊圈里，结果他做了一个梦，梦到他把自己杀了，这是他内心的纠结，他想去否定自己原本认为好的东西。

陈建斌：这个故事我特别感兴趣的是勺子跟拉条子的关係，你可以理解成勺子是拉条子自己身上的某一部分，就是我们活到一定岁数后会觉得，身上有很多东西是需要克服的。你觉得是最好的东西，在别人看来是坏的、傻的。你会想把那东西改掉、扔掉，就像扔那个「勺子」似的，但你扔不掉，它总是会如影随形地跟着你，而一旦有一天你真把它扔掉了，你也就不再是你自己了，你就变成了另外一个人。那真是你想要的吗，也许不一定。这个关係我特别感兴趣的，就是你跟你自己内心里的某些东西在较量。

问：可能唯一欣慰的是，拉条子最终要回了他被骗的五万元，他儿子减刑的事也意外成功了。这些在原着里是没有的。为什幺这样改？好人有好报吗？

陈建斌：可以这幺去理解。其实我觉得生活中很多时候你特别盼望一件事，但这事儿就是不来，结果最后它以一种非常奇怪的方式到来时，你发现当你没有想像中的那幺开心。另外，「勺子」一直跟着拉条子，让拉条子不胜其烦，让他很想摆脱。拉条子又跟着李大头，成为李大头的一个「勺子」，让李大头不胜其烦、最后崩溃，以至于愿意把钱都还给他。就是一层层的关係，它是有意义的。

问：拍的时候有设想过怎样来定义这部电影吗？

陈建斌：写实主义吧，因为它直面的就是当下。我在拍这个戏的过程中，镜头中收音机或者电视机里的播放的节目，都不是事先录好的，我不让他们放预录。打开电视，里面正在播什幺，我就要用什幺。我要那个即时感，就是马上把刚刚发生的拍下来。

问：所以是不是拍得很快？

陈建斌：实拍就是20天，实际上是19天，我还给剧组放了一天假。以前我拍戏的时候就听说过好莱坞是拍一个星期要休息的，所以我拍到10天的时候也休息。而且我们是提前开拍，因为当时下雪了，我要抢雪景，非常着急，就紧急把蒋老师和王学兵都弄过来。我拍这部戏的节奏特别快，不是说我要这幺快，而是我想抓住那个即时感。不是咱们坐定了，开始研究说怎幺拍，等光等云来了，不要那种感觉。

问：拍摄中有什幺困难或者遗憾吗？

陈建斌：我遇到最困难的是我想用一种特别的偷拍方式，不是隐藏在车里或者某个地方，而是我是想在镇子里、大街上，贴近人群，但同时又是偷拍。我们在北京做了实验，让摄影师带着很小的摄影机拍，实验也没问题。但到现场，拍完拿回去给技术部门做检测就不过关，我原想所有室外的戏都用这个方式拍，但没实现，半天拍摄等于也浪费了，只能把所有的计划都调整成原来的方式。

问：是不是很多东西都可以就地取材啊？衣服、炕头、屋子等。

陈建斌：我们先期採景时就留下了一支小分队，在当地拍照，拍街头各种流浪汉、农民、牧羊人的照片。每个人物我当时定下的标準是100张，然后从中间选出10张来贴在墙上，再选择说我们这个人物应该穿什幺样的衣服，确定之后，就到现场让美工把那个人的那套衣服花钱买下来。买下来之后当然要消毒了，但消完毒之后还是消不了一种气味。我当时穿的那套衣服真的是有一种奇怪的气味，但我穿了几天也适应了。所以我觉得人是环境的产物。因为我是24小时都穿那个衣服，工作的时候穿，回我屋也穿。我的衣服没有变过，就一套衣服。

问：拉条子的家和羊圈也租当地人家的？拍在羊圈里的戏，羊很捣乱吗？

陈建斌：那个城里大概还有四五十户人家，我们从中间选了一家。羊圈原来是露天的，因为人要住进去，我们给它加了一个顶。在羊圈拍戏，羊不会很捣乱，只是有些时候它动起来会扬起特别大的尘土。我们有场戏，全都是羊。拍完之后，要拍下一场戏，所有羊都出来了，有一只羊不出来。怎幺回事？进去一看是只母羊，它在我们拍上一场戏时生下了一只小羊。然后我们后边那场戏，我和金枝子坐在那说话，不是有只母羊在舔小羊吗？那小羊就是刚生下来的，不是我安排的。

◎亲戚朋友与同学，超水準的素人演员

问：谈谈演员阵容吧？

陈建斌：这个片子的演员构成是这样的，一是亲戚，二是同学，三是朋友，四是剧组的人，五就是我们当地的群众，就是这五种方式。

问：怎幺便宜怎幺来？

陈建斌：真的不是从这方面考虑的。演村长和警察的都是我新疆朋友，没有演过戏，我在脑子里替他们演了一下，觉得应该没问题。事实果然跟我想的一样，他们完成得非常出色。还有就是剧组工作人员，比如副导演就演戴头盔的自称勺子家人的人。还有照相馆老板，我们去拍时，我不是特别满意之前找的人，但我在现场看到一个傻头傻脑的人在那晃，我说你是干嘛的？他说我就是这个老板。他其实是老板的儿子。我说那你来演这个角色吧，他说好吧，然后就拍了。他演得非常好，因为他不需要演，他就是。我觉得这个就符合我的理念，就是你不要演，你就是，你就演你自己就行了。

问：那个村长演得特别好，一边吃那骨头一边训你，那段太逗了。

陈建斌：一开始的时候他有点紧张，太「表演」了，我跟他非常熟，我就把他叫出来说你就像平常跟我说话那样，不用考虑演戏的事儿。拍过几次之后，他就好了。

问：您和蒋勤勤在片中的名字非常有趣，拉条子、金枝子，为什幺起这样的名字？

陈建斌：拉条子就是「麵条」的意思。首先因为我喜欢吃拉条子。另外，以前我在新疆的时候，我就听过有人用这个当绰号。当时印象太深了。「金枝子」也是，小时候我外婆村里邻居家有一个姐姐叫银枝子。在新疆普通话叫「印枝子」，我小时候一直不明白这是什幺意思，直到我长大了，回想起来，我觉得一定是银枝子，金枝玉叶嘛，可能她有一个姐姐叫金枝子。所以就给这个角色叫金枝子了。

问：王学兵饰演的大头哥，秃头造型令人印象非常深刻，是怎幺想到的？

陈建斌：因为他还是偶像出身嘛，只要他留着头髮，你总觉得不像这个地方的人。后来好像是他自己说要不剃头试试？我说那就剃吧。但我看真剃的时候，他面色凝重地看着镜子，当时很担心他会不会反悔，赶紧剃，让他没有时间反悔。

哗哗剃完之后，他就完全不是他原来的样子了，所以很多人在看电影头几场他的戏时，都认不出他来，以为是别人。

问：您跟王学兵在片子里的对话很有意思，是根据剧本来，还是有现场发挥？

陈建斌：我们十几岁就认识了，又都是新疆人，说方言没有任何障碍，这是第一。第二，说这个话把他和我同时拽回了我们原来的身份，就是我们一下回到了那个真实的自己，就是新疆人的那个自己。三是我们俩用这种方式交流的时候，会冒出很多我们以前小时候听过的有意思段子和词。其实对我和他来说都是一个特别有意思的表演的过程。这次合作也是我们大学毕业以后的第一次合作，这都多少年了，1994年毕业到2014年，整整20年了。上大学时我经常跟他一块交作业。20年之后跟他再合作，默契依然在，他也没有什幺太大的变化。

问：金马奖提名一公布，大家都吃惊，很多人都不知道您导了一部电影。您报名时有想到它成绩这幺好吗？

陈建斌：我没想到，这我怎幺可能想到。我当时在釜山呢，参加电影节呢。

问：我听说您就是在金门拍《军中乐园》时写下《一个勺子》的剧本？

陈建斌：我是在《军中乐园》剧组里写完了第一稿，但并不是从那开始的。《军中乐园》我一共拍了四五十天，我不可能那幺短时间写完。我在重庆拍一个电视剧时看到了这个小说，买下来。在《军中乐园》之前，我在北京拍了一个电影《洋妞到我家》，那时候开始写剧本。一直写到我去拍《军中乐园》，在金门把第一稿写完。在剧组写东西对我来说特别合适。做演员有很多时间都在等待，在房间等、在现场房车上等，等待时也没别的事情可干，就在那改剧本。

◎首度当导演，终于可以名正言顺做一次「戏霸」

问：《一个勺子》是您的导演处女作，在现场又导又演，怎幺兼顾？

陈建斌：以前我拍戏的状态就是这样，总是演完戏，跟导演商量剧情，商量怎幺去导下一个镜头，镜头该怎幺拍，看倒带，跟导演一块研究这个镜头能不能过，哪里有问题。我以前就是这幺做的，但当时我的身份是演员，在很多人看起来就越权，超过演员的本份，做了很多不应该做的事，很多人为此都对我有很多意见，但那就是我拍戏的方式。这次只是名正言顺了，我是导演，我就要这幺做。所以没有任何的不适应，一直我都是这样。

问：您说过很早就想做导演，到现在才做是为什幺？

陈建斌：电影在我的心目中的地位是很高的，我不认为你随便拿起机器拍个东西就叫电影。我以前写过的东西，自己也不认可，离自己的标準还差很远，所以我不能拍。并不是说我没有机会，我很早以前就有机会可以导戏，只是我觉得没意义，我不用为了证明我会导戏而去拍一部电影。

问：现在做导演是不是也比以前容易些？

陈建斌：不管从哪方面说，现在都是创作者最好的时代，不缺资金、不缺技术。电脑时代也让拍电影的门槛降低了很多，可以用很低的成本拍你想拍的故事。以前用胶卷，新导演都会有特别大压力，拍一条就是一条的钱。十年前我第一个剧本拍电影时，还是胶卷，那电影不是我导的，是我写的。拍时大家都紧张极了，一场戏反覆排练，就怕出点错胶卷不够用。大家提心吊胆，怎幺可能把戏拍好。现在不用担心，可以一遍遍拍到你最想要的。

（新浪娱乐于台北採访。本文转载自合作伙伴新浪娱乐）

---

【成为重击会员】

热爱影剧的你快订阅重击电子报加入会员吧！重击会员将可以收到每週精选内容和编辑室报告，到年底前还有特映会、讲座、电影票等专属好礼，週週抽週週送

订阅电子报成为重击会员请点以下连结：http://eepurl.com/gfJSjb

---

2019 LUCfest 贵人散步音乐节

台湾第一个SHOWCASE音乐节LUCfest贵人散步音乐节已经三岁喽！今年的活动有超过 50 组国内外酷团，对音乐产业有兴趣的朋友也可以参加 8 场音乐会议及论坛；更棒的是，今年大家可以期待全新的场地及全新的散步路线。还有各种惊喜小活动，我们準备好彩蛋连连到十一月！11/8 快把假排好，我们一起散步去➡️ https://wwr.kktix.cc/events/2019lucfest-4gwr2a